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#1 12/09/13 à 09:23:03

Abrasax
Mort-vivant
Inscription : 12/04/13
Messages : 16

Paralysie ??

Bonjour, ça marche comment ?
Car quand je l'utilise,  j'ai  ce genre de chose en log  :

Round 7

Abrasax lance le sort Paralysie
Zombie est paralysé
Zombie se défait de la paralysie
Zombie utilise Attaque de côté
Abrasax bloque le coup et absorbe 3 dégâts
COUP CRITIQUE !
Zombie inflige 16 dégâts
(réduits de 2 par l'armure)
Zombie perd 2 HP par le lien sylvestre

Ca me fait perdre un round à lancer, mais l'adversaire s'en débarrasse tout de suite ?

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#2 12/09/13 à 10:43:56

Peha
Dern'z du prem's
Inscription : 07/04/13
Messages : 4 644

Re : Paralysie ??

T'as un jet de résistance dès le premier tour oui. Si le jet est réussi, la para est sans effet. Sinon, le jet est refait au tour suivant.


Pour un Monde Riant ! Et pour le suivre ici et !

For great Justice !

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#3 12/09/13 à 10:49:02

Llandra Telis
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 483

Re : Paralysie ??

Oui, ça m’arrive drôlement souvent aussi. Réussir à passer la paralysie et qu'elle dure même pas le tour de lancement, c'est un peu agaçant tongue

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#4 12/09/13 à 11:27:04

Taurn
Barbare
Inscription : 08/04/13
Messages : 2 011

Re : Paralysie ??

Il me semble que le jet est sensé se faire qu'à partir du deuxième round.

Dernière modification par Taurn (12/09/13 à 11:27:12)

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#5 12/09/13 à 19:17:47

Vaësyhl
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 171

Re : Paralysie ??

Non hmm
Plein d'attaques avec para lancée mais le monstre qui s'en défait immédiatement !

Dernière modification par Vaësyhl (12/09/13 à 19:18:20)

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#6 12/09/13 à 19:56:24

Mithrandir
Officier Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 981

Re : Paralysie ??

Etrange, dans mes debugs il me semblait que ce "3ème jet" n'intervenait que le round d'après.
Là qui plus est, on pourrait penser que le "se défait de la paralysie" vient d'une paralysie d'un round précédent (ce qui voudrait dire que le script est améliorable).
Bug d'affichage sinon ?

Il faudrait un debug complet et non pas un résumé.

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#7 12/09/13 à 20:18:43

Llandra Telis
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 483

Re : Paralysie ??

Jen'ai pas de débug (ça viendra peut-être tout à l'heure) mais c'est sûr c'est pas un bug d'affichage : on lance la paralysie et le même tour l'adversaire s'en débarasse et frappe.

En effet, si ce jet n'est sensé arriver qu'au round suivant ça devient de suite plus viable, là j'en était à me demander si j'allais pas virer la para 1 de mon script PvP avant qu'il n'ait servi...

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#8 12/09/13 à 20:19:08

Ardenis
Officier Mort-vivant
Inscription : 07/04/13
Messages : 146

Re : Paralysie ??

Apres avoir paralysé 5 fois un lapin pendant 1 round en utilisant 40 fois paralysie, un admin qui a dit qu'il s'en occuperait.
C'etait le 19 juin.
http://forum.starshine-online.com/viewt … 655#p33655

Et apres un autre admin a redit qu'il s'en occuperait le 30 Juin.
http://forum.starshine-online.com/viewt … 628#p37628

Depuis, on m'a conseillé d'abandonner définitivement paralysie et de reroll guerrier orc.

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#9 12/09/13 à 20:26:24

Llandra Telis
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 483

Re : Paralysie ??

Ardenis a écrit :

Depuis, on m'a conseillé d'abandonner définitivement paralysie et de reroll guerrier orc.

Si tu n'étais pas mort-vivant, je dirais très bon conseil ! Mais on a besoin de garder quelques morves ^^

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#10 12/09/13 à 22:09:10

Llandra Telis
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 483

Re : Paralysie ??

Probabilité de réussir l'anticipation : 4%
55 doit être supérieur à 96 pour anticipation
action sélectionnée: lance_sort 19
Potentiel attaquant : 638.4
Potentiel défenseur : 300
Résultat => Attaquant : 130 | Défense 6
Potentiel attaquant : 12768
Potentiel défenseur : 2200
Résultat => Attaquant : 6216 | Défense 258
  Llandra Telis lance le sort Paralysie
Maximum de la compétence sort_mort = 300
Valeur actuelle de la compétence : 120
Difficulté : 10.893977366301
Chances : dé de : 14286 doit être inférieur à 83.795926729125 0.58655975590876% de chance
Résultat : 2882
Maximum de la compétence incantation = 400
Valeur actuelle de la compétence : 228
Difficulté : 6.164414002969
Chances : dé de : 14286 doit être inférieur à 107.43376064838 0.75202128411301% de chance
Résultat : 13982
Ogre est paralysé
Potentiel para : 2400
Potentiel résister : 2194.2395929698
Résultat => Lanceur : 699 | Défenseur 1413
Ogre se défait de la paralysie
Probabilité de réussir l'anticipation : 1%
60 doit être supérieur à 99 pour anticipation
action sélectionnée: lance_comp 6
  Ogre utilise Coup violent 2
Potentiel attaquant : 404.8
Potentiel défenseur : 175
Résultat => Attaquant : 198 | Défense 5
Max : 12 - Dé : 1
Potentiel bloquer défenseur : 349
Attaque : 198
Résultat => 295 VS 198
  Llandra Telis bloque le coup et absorbe 1 dégâts
1d10000 doit être inférieur a 697.2
Résultat => 616 doit être inférieur a 697.2
  COUP CRITIQUE !
Dégâts de base : 4, multiplicateur : 2
  Ogre inflige 8 dégâts
Maximum de la compétence esquive = 150
Valeur actuelle de la compétence : 150
Difficulté : 5.4
Maximum de la compétence blocage = 150
Valeur actuelle de la compétence : 149
Difficulté : 4
Chances : dé de : 14286 doit être inférieur à 204.80798012976 1.4336271883646% de chance
Résultat : 7152

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#11 12/09/13 à 22:49:01

Mithrandir
Officier Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 981

Re : Paralysie ??

Etrange, il me semble que ce 3ème jet n'apparaît qu'au round suivant pour ma part lorsque j'attaque avec une bestiole. En revanche, c'est la bestiole qui se défait, la cockatrice lançant la paralysie : cas différent du tien où tu la lances en premier dans le round.

Si je résume :
- lorsque l'adversaire défend, il la lance "à la fin du round" --> du coup toi/ton pet a déjà joué ce round, il ne peut pas faire de jet --> il le fait au début du tour d'après : "normal"
- lorsque tu lances paralysie en premier dans le round, en revanche, le défenseur n'attend pas le round d'après : pas normal

Il faudrait donc aller voir s'il ne manque pas quelques lignes de vérification de la partie du round (début / fin) pour lancer le 3ème jet... et c'est bien le même bug qu'à l'époque donc.

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#12 13/09/13 à 03:35:55

Elettar
j'ai tué le maitre
Inscription : 19/11/09
Messages : 3 735
Site Web

Re : Paralysie ??

Mithrandir a écrit :

- lorsque tu lances paralysie en premier dans le round, en revanche, le défenseur n'attend pas le round d'après : pas normal

C'est normal, il effectue un jet avant chacune de ses actions tant qu'il est paralysé.
Le problème est que la formule est mal adaptée au début de jeu.

Après aucun admin n'a dit dans les message cité qu'il s'en occupait, juste qu'il y avait un bug et que ça sera corrigé (en l’occurrence il y a bien un admin qui a dit en interne qu'il s'en occuperait mais s'en est un troisième). Et il faut voir que ça prend du temps et qu'on a une vie IRL.
Mais si vous voulez que ça aille plus vite rien ne vous empêche de participer en proposant une modification de la formule ou une nouvelle formule wink.


"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison." - Coluche

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#13 13/09/13 à 08:12:34

Ardenis
Officier Mort-vivant
Inscription : 07/04/13
Messages : 146

Re : Paralysie ??

J'ai une idée: a court terme on remet l'ancienne formule qui était tres probablement mieux?

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#14 13/09/13 à 11:48:32

Harmagnack le vieux
Orc
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 915

Re : Paralysie ??

Elettar a écrit :

Mais si vous voulez que ça aille plus vite rien ne vous empêche de participer en proposant une modification de la formule ou une nouvelle formule wink.

C'est quoi les formules actuelles par rang ?


Y a rien de mieux qu'un vieil Armagnac, et la horde mérite ce qu'il y a de mieux...

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#15 13/09/13 à 13:59:54

Mithrandir
Officier Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 981

Re : Paralysie ??

En fait je ne vois pas trop le problème : il "suffit" de faire un test pour voir qui a lancé paralysie :
- si c'est l'attaquant, alors il faut rajouter un décalage dans le compteur (?) des actions du défenseur pour que le 3ème jet ne s'active qu'au coup d'après
- si c'est le défenseur, on garde le fonctionnement actuel... ou pour être symétrique (afin de ne pas défavoriser le défenseur), on rajoute également un décalage

Cela implique, soit de rajouter un compteur si inexistant actuellement (?), fortement lié au nombre de rounds écoulé, soit de modifier la formule en mettant un jet de résistance pour le 3ème jet très faible (genre 0 ou 1) pour la première action, en remettant ensuite la formule normale.

Il y a peut-être plus rapide / efficace cela dit...

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#16 13/09/13 à 14:51:39

Dixenpluss
Officier Orc
Inscription : 07/04/13
Messages : 915

Re : Paralysie ??

Ardenis a écrit :

J'ai une idée: à court terme on remet l'ancienne formule qui était très probablement mieux?

Mieux ? Pour les early-mid-levels qui paralysaient, oui. Sauf à haut niveau, où la paralysie devenait inefficace.

Ce que change principalement la formule implémentée depuis des mois (1 an ?): on peut se défaire de la paralysie à chaque round (et plus on est paralysé longtemps, plus on a de chance de sortir de paralysie), alors qu'avant, si on était paralysé, on l'était pendant toute la durée du sort. (4 rounds au max je crois...) Et du coup, comme cette durée était très longue, la paralysie passait très peu quand on était full PM.
A part ceux qui paralysent et avant les hauts niveaux, personne ne veut de cette ancienne formule ... A moins d'avoir envie de post ouin-ouin à répétition pendant des mois sur l'overitude de la para.

Quand Elettar parle de formule, il évoque surtout les calculs intervenant dans les différents tests de la paralysie: les valeurs de compétences et carac. que l'on possède  (et celles des adversaires) rendent la paralysie moins efficace quand on commence à pouvoir lancer para.

'Faut voir STATISTIQUEMENT combien de fois ca arrive, cette libération au 1er tour, car c'est un comportement prévu, mais si effectivement il arrive trop souvent, il pourrait falloir changer les valeurs d'1 ou 2 param.
Et n'oubliez pas que cela concerne surtout les valeurs de DEBUT DE JEU. Dans un mois ou 2, votre efficacité sera différente. Vers le milieu de partie, en moyenne (et suivant l'adversaire ..) vous paralyserez plus souvent 2 tours d'action, donc un comportement rentable de ce sort.

Dernière modification par Dixenpluss (13/09/13 à 14:53:25)


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#17 13/09/13 à 19:56:53

Llandra Telis
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 483

Re : Paralysie ??

Dixenpluss a écrit :

'Faut voir STATISTIQUEMENT combien de fois ca arrive, cette libération au 1er tour

Je vais tenter de m'amuser à compter sur un full PA prochainement. Mais ça arrive très (très) souvent il me semble. Je n'ai eu besoin que de deux attaques hier pour avoir un exemple (par exemple) wink

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#18 13/09/13 à 22:59:31

Vayern
Officier Haut Elfe
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Messages : 1 429

Re : Paralysie ??

Mes mob n'ont jamais été para + d'1 tour.

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#19 14/09/13 à 08:45:31

Elettar
j'ai tué le maitre
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Re : Paralysie ??

Harmagnack le vieux a écrit :

C'est quoi les formules actuelles par rang ?

Voilà la feuille de calcul qui avait servit à faire des tests avec le groupe de brainstorming : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … n_US#gid=2
La formule actuelle est celle de la 3ème feuille.

Ardenis a écrit :

J'ai une idée: a court terme on remet l'ancienne formule qui était tres probablement mieux?

Si on l'a changé c'est justement que non.
Qui plus est, on a changé plus que la formule, donc revenir en arrière prendrait trop de temps (on ne pas juste revenir en arrière dans le code car ça agirait certainement sur d'autres modifications et aurait donc un résultat incertain).

@Mithrandir : il doit y avoir un jet avant chaque action, sinon la paralysie devient bien trop facile.


"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison." - Coluche

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#20 14/09/13 à 10:47:39

Ardenis
Officier Mort-vivant
Inscription : 07/04/13
Messages : 146

Re : Paralysie ??

La formule d'avant a marché pendant des années si j'ai bien compris.
Et d'apres diexenplus la paralysie posait probleme au niveau 3 quand on pouvait paralyser pendant 4 rounds, mais d'ici la on a le temps de trouver une autre formule?

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#21 14/09/13 à 11:44:26

Zongo
Zongo (Zongo)
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Messages : 509

Re : Paralysie ??

Ardenis a écrit :

La formule d'avant a marché posé problème pendant des années si j'ai bien compris.

Zongo!


Zongo

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#22 14/09/13 à 13:39:40

Mithrandir
Officier Elfe des bois
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Messages : 1 981

Re : Paralysie ??

Au tout début (la première action), il y a tout de même les 2 jets normaux.
En gros, le système actuel semble pas mal, je suis pour conserver le principe, maintenant il faudrait voir ce que ça donne à plusieurs stades :
- rang 2, 3, 4 (plus ou moins) avec les paralysies et PM correspondantes (estimées)
- à la première action (celle qui "pose problème" actuellement) de 'libération' / aux suivantes (augmentation progressive du jet de résistance)

Ce sera plus simple également de changer la formule que de rechanger le principe.

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#23 14/09/13 à 13:57:43

Elettar
j'ai tué le maitre
Inscription : 19/11/09
Messages : 3 735
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Re : Paralysie ??

Il n'est pas prévu de rechanger le système wink
Et en fait ce n'est pas que la première action qui pose problème, il y a un problème à chaque action, c'est juste qu'on ne voit pas les autres.


"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison." - Coluche

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