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#51 27/05/14 à 14:08:58

Lilith
Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 2 041

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Et recemment, on a vu des assassins faire ca (bon, c'est des conditions tres particulieres: rang 3 avec super matos et trucs de donjon vs rang 2, mais a terme l'assassin est un bon DPS. Juste c'est une bouse pendant la premiere année... et surement plus longtemps encore pour les races pas optis pour assassin):
[27/05 11:03] Vous tuez Hoenheim.
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 257 dégâts, il vous en fait 27 - Voir
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 296 dégâts, il vous en fait 73 - Voir
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 385 dégâts, il vous en fait 69 - Voir
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 297 dégâts, il vous en fait 44 - Voir

Faut avouer que c'est plus efficace que lente agonie...

Sinon, j'ai entendu parler d'un truc, ca s’appelle esprit sacrifié. C'est tout nouveau, ca vient de sortir (bah ouais, avant y avait guérison donc c'etait useless).
Avec un prerequis a 150 incant, à part les HE/nain/edb, tous les autres magos peuvent en bénéficier, c'est dire! Ouais ca va lui couter des MP et un buff (et encore, tu peux toujours lancer le sort quand tes buffs se terminent), mais ca coute aussi des MP de lancer un debuff.

Du coup, tu peux considerer que tous les magos sauf ceux des edb/nains/HE, ont un moyen efficace de contrer les debuffs. Sachant que pour les edb: ils ont une affinité vie énorme donc peuvent toujours s'en accomoder (spam de guérison, ou spam de soins contre la lente agonie, ou suicide + rez divine), pour les HE: ils ont une volonté énorme donc si ils jouent avec les bons buffs et le bon matos, c'est dur de les debuffs. Reste les nains, mais un magos nain full PM, avec le bonus racial et leur volontée, c'est pas degueux quand meme... un peu comme les HE quoi!

Maintenant tu prends esprit libre de l'assassin, et tous les assassins/danseur elementaires s'en foutent des debuffs.
Le predateur peut aussi avoir esprit sacrifié.

Donc en gros, y a juste les templiers/champions/snipers/rodeurs + les clercs nains qui n'ont "aucun" moyen de lutter.
Pour tous les autres, il y a une solution (pénible certes, mais c'est pas le but du nécro?).
Hey, et puis ca tombe bien parce que templier/champion/snipers, c'est un peu les gros bourrins du jeu actuellement, non?

Moi je dis: nerf esprit sacrifié! (cette derniere phrase est à prendre au second degrés)

Dernière modification par Lilith (27/05/14 à 14:12:01)


Ne jamais oublier ce qu'a dit dixenplus: "Je pense que les règles les plu simples sont les meilleurs, sinon, bande de enfants de Cinquante, il y aura des abus !"

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#52 27/05/14 à 14:35:15

Aillich
Staff
Inscription : 01/01/70
Messages : 642

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Aillich a écrit :

PM+barrière magique+bulle sanctuaire et tous les magos qui ont monté leur nécro (sauf HE et EdB et nain, parmi ces trois races, il y a le top 2 de la résistance magique et la race sur laquelle ça râle souvent parce que trop optimisée) ont esprit sacrifié. Je ne dis pas qu'il y a un problème, simplement qu'à mon sens, ce n'est pas si immédiat. S'il y a un problème sur un sort, j'ai l'impression que ça viendrait de souffrance exténuante qui fait X2/X3/X4 à la durée de lente agonie.

Merci Lilith big_smile

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#53 27/05/14 à 15:07:36

Lilith
Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 2 041

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Héhé de rien big_smile (tu peux delete mon poste qui sert a rien du coup et qui est juste 3 fois plus long que le tiens big_smile )

Quoique, la conclusion sur les champions/templiers/archers/dresseur est valable!


Ne jamais oublier ce qu'a dit dixenplus: "Je pense que les règles les plu simples sont les meilleurs, sinon, bande de enfants de Cinquante, il y aura des abus !"

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#54 27/05/14 à 15:33:13

Farok
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 2 141

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Aillich a écrit :
Aillich a écrit :

PM+barrière magique+bulle sanctuaire et tous les magos qui ont monté leur nécro (sauf HE et EdB et nain, parmi ces trois races, il y a le top 2 de la résistance magique et la race sur laquelle ça râle souvent parce que trop optimisée) ont esprit sacrifié. Je ne dis pas qu'il y a un problème, simplement qu'à mon sens, ce n'est pas si immédiat. S'il y a un problème sur un sort, j'ai l'impression que ça viendrait de souffrance exténuante qui fait X2/X3/X4 à la durée de lente agonie.

Merci Lilith big_smile

Prem's!

http://forum.starshine-online.com/viewt … 451#p80451

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#55 27/05/14 à 16:02:10

Aillich
Staff
Inscription : 01/01/70
Messages : 642

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Tu parles des nécros (alors que ça concerne pratiquement toutes les classes magiques), donc je t'accorde un semi-preums.

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#56 27/05/14 à 16:09:48

Grashnak
Poulpinet (Orc)
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 484

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Ouais fin l'argument du les titans/champions/sniper c'est le plus gros bourrin du jeu pendant 30 min quand ils sont sous cris par jour pour les optis qui font des synchros alors on peut leur pourrir leur gameplay h24 en PvP je le trouve pas top.

Je vous pose la question suivante: quelle est l'alternative pour le champion/sniper/templier quand il choppe 24h d'aveuglement ou 9 jour de lente agonie sur un champ de bataille pour en sortir, vous me répondez que y'en a pas et qu'il doit prendre son mal en patience. Prochaine beta je fais un groupe full nécro morve et je vais taper des lentes agonie aux races physique puis je cours me planqué, ça fera du kill easy big_smile

Dernière modification par Grashnak (27/05/14 à 16:12:15)


[31/05 18:36] Vous attaquez Rãt-nã-foutre et lui faites 365 dégâts, il vous en fait 46 - Voir
[12/01 20:40] Vous attaquez Farok et lui faites 368 dégâts, il vous en fait 125 - Voir
[24/03 06:56] Vous attaquez Loukang et lui faites 460 dégâts, il vous en fait 133 - Voir
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#57 27/05/14 à 16:12:10

Brienne
Charognard (EdB)
Inscription : 07/04/13
Messages : 3 457

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Chiche? big_smile


[22/10 14:24] Toitesmort vous a attaqué et fait 26 dégats et vous lui faites 52

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#58 27/05/14 à 16:17:07

Grashnak
Poulpinet (Orc)
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 484

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Clairement si la modification est pas revue je vais me gaver! Souffrance exténuante, tu colles lente agonie 3 à tous les physiques, tu te tires et 3 jours après dans ton journal t'as pleins de kills de joueurs sans avoir rien tapé tongue

Dernière modification par Grashnak (27/05/14 à 16:17:27)


[31/05 18:36] Vous attaquez Rãt-nã-foutre et lui faites 365 dégâts, il vous en fait 46 - Voir
[12/01 20:40] Vous attaquez Farok et lui faites 368 dégâts, il vous en fait 125 - Voir
[24/03 06:56] Vous attaquez Loukang et lui faites 460 dégâts, il vous en fait 133 - Voir
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#59 27/05/14 à 16:37:04

Lilith
Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 2 041

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Pour le sniper: il se fout position favo + bataille et l'aveuglement il en a rien a foutre smile
Le champion a 800 melee, berzerk4, bataille 5 maitrise a fond, il en aura plus rien a foutre non plus (800*1.2*1.6*1.3*1.169=2334 de potentiel toucher donc encore 1458 avec aveuglement 3... Ca va certes diminuer ses dégats mais il sera loin de faire 0 quand tu compares l'esquive de beaucoup de classes/races)
Degenerescence: depuis quand un bourrin a besoin de RM? Suffit de voir les champions nains à la beta precedente...
Molesse: 200 dégats (pour un rang 4 stacké c'est un petit champion)  /1.3 ca lache toujours des logs a 150. Pas de quoi pleurer non plus!

Reste lente agonie:
Ca rapporte des kills/honneur au necro de faire ca?
De toute facon, ca fait 3 semaines que dans mon groupe on joue avec lente agonie 3, bah je suis le seul a etre mort de ca (une fois, parce que j'ai joué un matin a 5h du mat, et j'ai oublié de me TP pour etre a portée de mon clerc). Maintenant on a brienne avec balance, et c'est vraiment plus un probleme.
Alors OK on a un clerc edb, mais on a surtout une lente agonie qui perdure apres la mort... Pourtant ca reste jouable


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#60 27/05/14 à 16:45:15

Dixenpluss
Officier Orc
Inscription : 07/04/13
Messages : 915

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Kills de persos tongue
On en arrivera sans doute à formaliser les maladies et malédictions de façon plus graduelle je pense.
Tant mieux pour les nécro, ca leur fait une vraie place en PVP, enfin !

Restera à améliorer le PvE avec les malédictions, que personnellement je trouvais plutôt pas mal dans un groupe non-opti, mais qui effectivement n'arrive pas à la cheville du simple bourrinage.


EDIT pour répondre à Lilith
Le gameplay et la puissance du nécro sont très bien pour des joueurs moyens et contre des joueurs moyens. Mais ne tient pas trop la route dans un cadre d'affrontement d'optis, j'ai l'impression.

Dernière modification par Dixenpluss (27/05/14 à 16:48:20)


"Le ballon c'est leur tête et le but c'est leur cul", Schnaps

La Démocratie, c'est TOI et MOI, tous les jours, et rien d'autre !

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#61 27/05/14 à 16:50:35

Starck
Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 769

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Lilith a écrit :

blablabla
Alors OK on a un clerc edb, blablabla

Et pas n'importe quel clerc ! Ca mérite d'être précisé ! big_smile


Brienne : "C'est has been les clercs, faut passer au berserklerc"

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#62 28/05/14 à 18:30:37

Sharrkan
Orc
Inscription : 07/04/13
Messages : 95

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Lilith a écrit :

Et recemment, on a vu des assassins faire ca (bon, c'est des conditions tres particulieres: rang 3 avec super matos et trucs de donjon vs rang 2, mais a terme l'assassin est un bon DPS. Juste c'est une bouse pendant la premiere année... et surement plus longtemps encore pour les races pas optis pour assassin):
[27/05 11:03] Vous tuez Hoenheim.
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 257 dégâts, il vous en fait 27 - Voir
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 296 dégâts, il vous en fait 73 - Voir
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 385 dégâts, il vous en fait 69 - Voir
[27/05 11:03] Vous attaquez Hoenheim et lui faites 297 dégâts, il vous en fait 44 - Voir

Des champi/pala à la hache +8 (et sur r3) font quasi pareil ... pourtant spa du super matos ^^

Joli logs sinon ... j'aimerais bien faire les mêmes (ou simplement m'en approcher).

Dernière modification par Sharrkan (28/05/14 à 18:46:23)


Ceux qui affirment qu'il faut être fort pour gagner n'ont jamais dû passer la nuit avec un moustique.
La guerre est l'art de tuer en grand et de faire avec gloire ce qui, fait en petit, conduit à la potence.

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#63 28/05/14 à 19:20:23

Markka Fa Hush
Elfe des bois
Inscription : 07/04/13
Messages : 3 347

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

des Orcs, peut-être wink

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#64 29/05/14 à 19:37:57

Grashnak
Poulpinet (Orc)
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 484

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

29/05 17:27] BolDeFiente vous debuff avec Enracinement 3.
[29/05 15:23] BolDeGland vous a attaqué et fait 56 dégâts et vous lui faites 24 - Voir
[29/05 13:11] BolDeFiente vous debuff avec Enracinement 3.

Et ce débuff là on l'a oublié peut être? Maintenant que guérison a été nerf, on joue comment quand on est champion et qu'on a ce débuff tout les 5h? Non sérieux, vous avez pas du réfléchir longtemps pour proposer cette modif sans vouloir vexer les cerveaux derrière le jeu big_smile

Dernière modification par Grashnak (29/05/14 à 19:38:51)


[31/05 18:36] Vous attaquez Rãt-nã-foutre et lui faites 365 dégâts, il vous en fait 46 - Voir
[12/01 20:40] Vous attaquez Farok et lui faites 368 dégâts, il vous en fait 125 - Voir
[24/03 06:56] Vous attaquez Loukang et lui faites 460 dégâts, il vous en fait 133 - Voir
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#65 29/05/14 à 20:40:11

Grashnak
Poulpinet (Orc)
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 484

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Ha et je veux aussi souligner le fair-play de Defiente dans l'affaire, le mec se plaint d'un déséquilibre et abuse clairement d'un oubli d'équilibrage sur le buff dont il se plaint avant même de souligner ce soucis sur le forum.


[31/05 18:36] Vous attaquez Rãt-nã-foutre et lui faites 365 dégâts, il vous en fait 46 - Voir
[12/01 20:40] Vous attaquez Farok et lui faites 368 dégâts, il vous en fait 125 - Voir
[24/03 06:56] Vous attaquez Loukang et lui faites 460 dégâts, il vous en fait 133 - Voir
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#66 29/05/14 à 21:20:38

BolDeFiente
Officier Scavenger
Inscription : 07/04/13
Messages : 817

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Grashnak a écrit :

Non sérieux, vous avez pas du réfléchir longtemps pour proposer cette modif sans vouloir vexer les cerveaux derrière le jeu big_smile

Le fair-play ? on me rit au nez quand je dis que c'est broken.

Si on voulait être encore plus sale on te rajouterait lente agonie et on te regarderait pourrir à cause de cette modif...

Maintenant, la solution des admins ça va sans doute être suppression d'enracinement, ça rentrerait bien dans la "logique" (dsl j'ai pas la définition sous la main) du moment.

Dernière modification par BolDeFiente (29/05/14 à 21:22:08)


Un membre de l'apo a dit un jour : "Les seuls à pourrir l'ambiance ici c'est vous, en stigmatisant des joueurs sur des bases fantaisistes en bons gros trolleurs que vous êtes"

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#67 29/05/14 à 21:24:54

BolDeGerbe
Comm' j'avale tout, surtout les trolls (Scav)
Inscription : 07/04/13
Messages : 2 605

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Cet enracinement tu le mérites grashou !


Peha : C'est ça le "jeu" pour vous ?

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#68 29/05/14 à 22:28:14

Grashnak
Poulpinet (Orc)
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 484

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

[29/05 21:16] BolDeFiente vous debuff avec Enracinement 3.

Un admin peut me retirer le débuff, 13H d'enracinement ça commence à me les casser!!

Un bon enfant de Cinquante au passage ce DeFiente!

Dernière modification par Grashnak (29/05/14 à 22:29:38)


[31/05 18:36] Vous attaquez Rãt-nã-foutre et lui faites 365 dégâts, il vous en fait 46 - Voir
[12/01 20:40] Vous attaquez Farok et lui faites 368 dégâts, il vous en fait 125 - Voir
[24/03 06:56] Vous attaquez Loukang et lui faites 460 dégâts, il vous en fait 133 - Voir
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#69 29/05/14 à 23:34:15

Dixenpluss
Officier Orc
Inscription : 07/04/13
Messages : 915

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

On est en beta, soyez plus positifs et constructifs SVP, les admins et devs ne nous doivent rien..


"Le ballon c'est leur tête et le but c'est leur cul", Schnaps

La Démocratie, c'est TOI et MOI, tous les jours, et rien d'autre !

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#70 30/05/14 à 00:23:48

Vent noir
Officier Scavenger
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 631

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Grashnak, tu es au max en PM?
Dans le cas contraire, bah, comme la réponse universelle de plusieurs intervenants dans un post,  alliés in game des races vampires et mort vivant, c'est de ta faute!

Moi, ce genre de réponse me donne envie de me barrer du jeu. J'ai quitté le champ de bataille.

Pour poster utile, tu n'as pas besoin de l'intervention des admins pour te faire retirer le debuff.
Après tous les posts que tu as posté, tu n'as trouvé aucun joueur pour t'aider?

Dernière modification par Vent noir (30/05/14 à 00:27:39)


... et le soir, quand la tempête souffle sur le désert, chacun se calfeutre pour échapper à la caresse de ces bourrasques qui vous font vieillir de trente ans en trois secondes...

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#71 30/05/14 à 00:27:58

Taurn
Barbare
Inscription : 08/04/13
Messages : 2 011

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Grashnak a écrit :

29/05 17:27] BolDeFiente vous debuff avec Enracinement 3.
[29/05 15:23] BolDeGland vous a attaqué et fait 56 dégâts et vous lui faites 24 - Voir
[29/05 13:11] BolDeFiente vous debuff avec Enracinement 3.

Et ce débuff là on l'a oublié peut être? Maintenant que guérison a été nerf, on joue comment quand on est champion et qu'on a ce débuff tout les 5h? Non sérieux, vous avez pas du réfléchir longtemps pour proposer cette modif sans vouloir vexer les cerveaux derrière le jeu big_smile

Et avant, tu faisais comment? Tu attendais une guérison, maintenant, ça va te demander plus d'une guérison (5 heures, pour un orc, ça doit demander 3 sorts), mais c'est exactement pareil (sauf que plus le débuff est vieux et moins de guérison tu as à lancer)

Dernière modification par Taurn (30/05/14 à 00:28:43)

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#72 30/05/14 à 10:41:31

Vaësyhl
Officier Haut Elfe
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 171

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

C'est la moindre des choses que les joueurs les plus optis et DPS se fassent enfin emmerder par quelque chose. Et je dis même pas kill, on n'en est pas là. Ça permet, au moins pour un temps, de court-circuiter un champion orc, ce qui n'était pas le cas avant.

Dernière modification par Vaësyhl (30/05/14 à 10:41:41)

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#73 30/05/14 à 11:47:15

Vent noir
Officier Scavenger
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 631

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Vaësyhl, les optimisateurs ont un clerc/paladin/... sous la main pour se faire virer les debuff.  Voir, un clerc appartenant à un autre groupe.
La modification est surtout néfastes aux joueurs moins organisés. Le sort guerison 1 coute 10 PA alors que aveuglement 1 coute 4PA.


... et le soir, quand la tempête souffle sur le désert, chacun se calfeutre pour échapper à la caresse de ces bourrasques qui vous font vieillir de trente ans en trois secondes...

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#74 30/05/14 à 11:47:33

Crixus
Banni(e)
Lieu : Ile de la Réunion
Inscription : 07/04/13
Messages : 1 036

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Vaësyhl a écrit :

C'est la moindre des choses que les joueurs les plus optis et DPS se fassent enfin emmerder par quelque chose

Oui "quelque chose d'opti" qui fait du pourrissage opti, c'est emmerder l'autre de façon permanente en gros, bonjour le plaisir de jeu sad


Crixus, petit prince de Loch'jaden

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#75 30/05/14 à 12:22:36

BolDeGerbe
Comm' j'avale tout, surtout les trolls (Scav)
Inscription : 07/04/13
Messages : 2 605

Re : Nerf de Guérison, ou la grande arnaque.

Pas de façon permanente non, et c'est le principe d'un débuff d'emmerder l'autre smile


Peha : C'est ça le "jeu" pour vous ?

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