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#2 Re : Questions » Grades? » 07/03/19 à 22:59:41

Euh, un bug sans doute, je ne vois pas ce qui pourrait poser souci (à part les points de crime à la limite, mais je doute que tu aies ce souci).

Ah si, il y a peut-être un critère de réputation (pour éviter de farmer les quêtes sans faire de pvp). A creuser...

#3 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 25/02/19 à 00:33:25

C'est fou, ce bel affichage d'intérêt respectif sans aucune volonté de taquinerie (sans même parler de sentiment plus sombre), nous pourrions presque parler d'entente cordiale voire même d'amitié des peuples, d'esprit chevaleresque, de gestes enivrantes... smile

#5 Re : Equilibrage du jeu » lente agonie et preparation de camp » 25/02/19 à 00:30:52

"Buggé", c'est une interprétation qui se défend comme l'interprétation inverse (les effets négatifs sont actifs sur la régénération totale incluant donc les bonus de préparation de camp).
Au niveau du code, il suffit de mettre un "+" à la place d'un "*" donc ce n'est pas méchant, mais il faut voir ce qui est "voulu" : le debuff doit-il rendre le buff inutile (voire en l'occurrence néfaste) en pvp et le restreindre donc au pve tranquille, ou rester dans tous les cas un buff positif ?

Il faudrait faire un référendum d'initiative citoyenne starshinien smile

#6 Re : Blabla » Traduction Orc » 08/01/19 à 21:41:51

J'avoue sad

Il y a encore un peu de rats, quelques anciens qui passent, et quelques autres aussi dans les autres races... sinon fais un tour des capitales alliées et envoie des messages pour grouper ^^

#7 Re : Blabla » Traduction Orc » 17/12/18 à 21:37:19

C'est un peu beaucoup trop calme...

Il n'y a plus que chez les rats qu'il y a encore vraiment de l'activité ^^ enfin de ce que je vois / entends.

#8 Re : Blabla » Traduction Orc » 03/12/18 à 22:15:37

Ce langage...
Mais quelle horreur yikes !
(référence...)

#10 Re : Idées et suggestions » état généraux en vu d'une nouvelle RAZ » 25/05/18 à 22:24:25

Pas de souci pour la RAZ et faire de l'alchimie / forge / architecture (quoique...), c'est plus rapide à faire IRL big_smile

#11 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 24/05/18 à 23:05:51

J'ai lu.
Et une bonne partie des arguments repose sur de l'interprétation qui se défend. A part qu'il n'y a "qu'une vérité" (ou pas, chaque situation pouvant être vécue différemment...) et qu'il y a forcément des parties d'interprétations qui sont plus ou moins justes...

Je ne reprendrai pas tous les points d'Acaryen, personnellement je suis d'accord avec certains (le fait de ne "pas vouloir nuire aux joueurs", soit c'est de la mauvaise foi, soit c'est un décalage total avec le "monde réel", mais je me répète), pour d'autres (la responsabilité complète ou presque de l'ambiance et des aigreurs me semble en effet surestimée mais a été bien exploitée a minima), l'interprétation est plus présente.

Je reviens sur la modération (l'auto-modération des joueurs étant un souhait irréaliste à part vouloir une communauté probablement un peu tristoune smile , ne reste qu'une modération suffisante pour éviter les dérapages, de forme et de fond, le fond ayant à composer alors avec les pratiques politiques "acceptables"...) :
plus que l'économie (dont la complexité croissante a pu agacer, étonner voire repousser certains) pour laquelle des "volontaires" s'en occupaient tant bien que mal, plus que les logs parfois extrêmes (assassin edb...), c'est vraiment l'ambiance qui pour moi a conduit au déclin de SSO, et c'est bien dommage car le jeu avec ses règles un peu particulières a du potentiel et il suffit de voir les passions ou du moins l'enthousiasme qu'il a pu générer chez une bonne partie des joueurs pour s'en convaincre. La dégradation est à porter pour part à des personnes spécifiques qui ont tiré sur la corde, et pour part à la modération qui par manque de moyens ou de volonté, a laissé faire.

Dans ce sujet, je reprends les attitudes
- d'Azeroth d'une part, qui certes laisse penser qu'il accepte certains arguments mais pour directement les reprendre en les modifiant quelque peu ou en les réfutant, et surtout déroule son argumentaire comme un bon politique wink avec des exemples, des arguments qui restent orientés et surtout centrés edit : bdf, cela ne m'étonnerait presque pas de sa part d'avoir prévu à quelques années wink et des lectures sélectives de ses "opposants" (la reprise d'Acaryen est étonnamment sur les points les plus discutables et ne s'attache pas au reste, pour lequel réfuter point par point demande un travail plus long, qui sera soit effectué par la suite soit mis de côté en tablant sur la généralisation du caractère discutable des extraits repris à l'ensemble du post, une tactique politicienne aussi je crois tongue) ;
- d'autre part Acaryen qui est plus objectif / factuel, dans la forme notamment, même si l'interprétation est par moments écrite comme un fait ce qui est également dommage, mes échanges par mp avec lui m'ont également montré une certaine assurance de détenir la vérité, déjà moins claire d'un point de vue extérieur ayant des arguments / éléments provenant de chaque partie (ou comment essayer de clarifier une situation en recomposant un puzzle).
Question bonus : au bout de combien de temps l'ensemble des participants à cette discussion auront-ils convergé vers une pensée commune ? Vous avez quatre heures.
Edit : en parlant de cette "ambiance" comme cause principale de dérive, c'est également une interprétation, ou comment tomber dans des travers que l'on décrit aussi. Je pourrais gloser en reprenant les statistiques des populations et en corrélant avec certaines actions (qui a dit la suppression des bâtiments edb par Violette wink ?), mais corrélation n'est pas causalité...

Maintenant en l'absence d'un nombre minimal de personnages par race, il n'est pas évident d'avoir un SSO "qui tourne bien", mais il tourne toujours smile


Après ce pavé complètement inutile à part remettre une pièce dans la(les) machine(s), une bonne soirée et une bonne nuit à vous !

#12 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 23/05/18 à 22:26:11

Le nombre de mots par post diminue, mais au moins c'est plus rapide à lire big_smile

#13 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 19/05/18 à 22:54:24

Pour ma part (au vu de tes retours sur mes commentaires), je pense que nous sommes donc d'accord sur le constat, mais pas forcément sur les leçons qui auraient dû en être tirées rapidement :
- soit étoffer l'équipe de modérateurs,
- soit éditer une charte plus claire sur ce qui est accepté ou non (sur la forme et le fond), sur le forum et ingame (actions et langage),
- soit prise de conscience par les "fauteurs de trouble" d'être allés trop loin quand bien même cela va à l'encontre de leur vision, et s'arrêter / limiter leurs provocations / actions.

Le 1er point n'était pas vraiment faisable à moins de trouver des joueurs prêts à laisser de côté leur personnage ingame pour mieux faire la séparation (il y a eu quelques soucis de séparation joueur / admin dans les premières bêtas même si globalement peu ont su qui avait quel personnage et que les incidences ont été faibles).

Le 2ème était pour moi faisable. Cela allait sans doute à l'encontre d'un jeu "plus libre" et du report de responsabilité sur les joueurs eux-mêmes, mais me semble être celle des 3 (identifiées ici, il y en a sans doute d'autres) la plus facilement réalisable.

Le 3ème, a posteriori, s'est révélé un vœu pieux... Quelques-uns ont bien pris acte de leurs débordements (sur la forme notamment), mais c'était assez loin...

Quant au point d'Acaryen après sa dernière citation de tes posts dans son message, sur la "schizophrénie" (ou justement, la réelle difficulté de l'atteindre) nécessaire, je suis d'accord qu'il est impossible d'assurer la décorrélation entière, quelle que soit la bonne volonté de la personne. Dans le doute, on en vient à la paralysie ou à des choix qui pourront toujours être contestés / mis en doute sur cet aspect...
En parlant de références, je note Sun Tzu (quelque part toujours d'actualité) et je rajoute "Le joueur d'échecs" de Zweig qui évoque cette schizophrénie mais les circonstances sont (je l'espère pour toi) plutôt différentes smile

Edit : il y a eu des coucheries sur SSO yikes ? Je vais pleurer mon innocence perdue...

#14 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 18/05/18 à 22:55:05

Pour ma part je relèverai l'accent porté aux "nains", à "ta faction", et à l'absence (ou quasiment) de considération apportée à "ceux d'en face". C'est humain, mais il ne faut pas s'étonner ensuite d'être incompris (la rançon du génie, non je ne suis pas ironique big_smile) voire peu apprécié (ce qui peut pour certains être un euphémisme).

Pour la modération, je ne suis pas forcément d'accord : s'il est vrai que pour avoir de l'ombre il faut de la lumière (même si ici ton propos est plutôt l'inverse, mais physiquement ça passe moins big_smile), je ne vois pas en quoi plusieurs modérateurs (très) patients remettant en contexte de façon posée, en explicitant (grosse maille) les points de vue de chaque race / côté d'un désaccord qui dégénère, ne peuvent pas fonctionner. Cela est peut-être une vison "bisounours" et est clairement peu réaliste IRL, mais j'ai encore espoir dans des contextes que l'on appelle "jeux". Le "taser" à chaque message limite, dans la forme ou le fond, a été également testé notamment pour les échanges publics, voire mps, mais peut-être trop modéré : dans certains forums ou jeux où des limites sont dépassées, le "taser" se concrétise en ban, parfois direct. C'est faisable avec des milliers de joueurs, probablement moins sur des ensembles réduits, et c'est regrettable de devoir en arriver là, mais visiblement certains sur SSO cherchaient les limites (dans la forme notamment, mais aussi dans le fond sur le principe "ce n'est pas interdit donc c'est autorisé") et là c'est bien l'humain qui pèche.

Pour la dernière citation par Acaryen dans son dernier post, je renvoie pour la "nuance" aux problèmes de compréhension des autres (de la psychologie), voulue ou non.

Et pour la touche positive : il y a des choses intéressantes, et Minus a peut-être une piste (est-ce que ça marche sur les autres que lui, ça reste à voir, il faudrait peut-être tester, ça ou le bhuzz (?) de cactus ou l'alcool de myrtille (ne rigolez pas, vous ne connaissez pas le grammage)...

#15 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 17/05/18 à 22:14:23

Je vais essayer (:D) de faire concis cette fois (l'edit était pour moi même s'il pourrait s'appliquer à d'autres tongue).

Plusieurs arguments mais surtout plusieurs visions. Dans les différents posts précédents, il a été question de
- optimisation (voire à l'excès) : peut être frustrant pour les autres qui n'ont "pas le niveau" (peut aussi motiver à une action de groupe / synchro mais si le déséquilibre est trop flagrant ce sera peu efficace, d'autant que les optis jouent généralement en synchro eux-mêmes) ; des mécaniques de jeu exploitées, du theorycraft (pour les scripts, les buffs / classes / races)
- stratégie : militaire (entre les armes de siège / drapeaux / personnages et leurs capacités), diplomatique (choix des alliances et ennemis, propagation d'informations véritables ou erronées (ou interprétables), échange de bons procédés...)
- implication des joueurs dans le jeu et comment celui-ci est vécu (notamment certaines actions / choix), ingame mais aussi sur le forum.

Que les désaccords ingame ou sur le forum se soient progressivement envenimés et aient nourri les trolls / discours injurieux / violents de plus en plus (même si de mémoire une bêta "intermédiaire" aura été plus tranquille, peut-être avec des joueurs différents), est aussi un facteur comme tu le rappelles ayant conduit à la désaffection du jeu.
Pour ma part, je considère que (sur Golden Age également, d'ailleurs), les actions "limite" ont été le déclencheur bien souvent, le forum et l'absence de remise à plat / explications ayant ensuite pourri la situation. Un exemple que tu cites d'ailleurs, Bastounet expliquant (sans tout dévoiler) les points de vue de part et d'autre ont pu permettre de diminuer les tensions en aidant chaque partie à comprendre celle d'en face. D'autres, comme toi, ont préféré jouer sur les émotions, négatives telles que la frustration et, il est vrai, le pendant positif de motivation à un grand "objectif", des joueurs afin de remplir tes objectifs propres (présentés comme ceux de la race naine, mais pour moi tels que tu les voyais). C'est ce jeu sur les émotions que toi, mais pas seulement (je pense à nawak (de mémoire) ou un autre roi scavenger de mauvaise foi vs les HE il y a 2 ou 3 bêtas qui nous avait particulièrement agacés), a, toujours selon moi, conduit au désintérêt progressif sinon brutal ("ragequit") d'une majorité.

Pour la séparation modérateur / joueur, je ne peux vraiment me prononcer car ton manque de transparence récurrent n'incite pas à la confiance, et je préfère penser à un "simple" manque d'empathie t'empêchant de voir à quel point cette vison machiavélique (dans le sens "la fin justifie les moyens"). Encore une fois, d'autres ont été assez agressifs et/ou peu transparents (il a été question de Talion, mais d'autres aussi). Et la modération, entre "tasers" et "laissez-faire ces enfants de 50 immatures", a sans doute atteint rapidement des limites de patience smile
En ce qui concerne l'Apo, quelques dérives et l'absence de garantie "dure" sur la non-exploitation d'informations / pouvoirs obtenus dans ce cadre d'animation vis-à-vis des royaumes et du RvR ont eu raison de l'idée. Personnellement j'ai beaucoup aimé les RP (d'ailleurs j'y ai passé un peu de temps sur la relecture tongue) et le principe, mais j'aurais également préféré une séparation totale (sans doute guère évidente à borner).

Je retiens un point positif tout de même, des accords globalement respectés comme les trêves (Noël, même si parfois il a fallu sortir des règles ou menaces spécifiques des admins) ou le "shaming" de ceux qui tuaient en boucle les nouveaux. Et puis, le nombre de posts et de joueurs récents en augmentation smile

#16 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 16/05/18 à 22:42:01

Comme je le disais par ailleurs sur le forum edb en "vieux gâteux edb" pour galadrion, c'est en grande partie l'absence ou le peu de respect de certains joueurs pour d'autres qui a convaincu pour moi la majorité des postulants au départ à le confirmer.

Le côté politique indéniable de SSO n'aide pas, car il est délicat de concevoir une telle politique avec 11 races totalement transparente, et de définir des bornes acceptables par tous (ou quasiment).

Mais les guerres "absolues", avec chainkill de personnages (qui pouvaient certes partir chez les alliés par TP, mais un trop grande déséquilibre n'aide vraiment pas à la motivation), et je pense ici notamment à l'overmorve (1 et 2 de mémoire), ou les edbs chez les barbares (ça date, mais à notre décharge, les barbares avaient commencé les hostilités en violant un accord préalable) ; ainsi qu'un recours à des processus au mieux, limite, au pire, vicieux (je pense ici à Violette), ne peuvent clairement pas à mon sens recueillir un consensus (ou alors, je crains pour la mentalité des joueurs...)

Et c'est bien là que certains n'ont pas su s'arrêter, mettant leurs objectifs propres par-dessus toutes ces considérations. A part éditer un ensemble de règles clair (soit des principes généraux qu'il faudra ensuite interpréter, peu évident, soit des cas particuliers au risque de ne pas être exhaustif, soit un jugement a posteriori pouvant paraître arbitraire de la part des admins... bref, pas de solution miracle), ou compter sur la bienveillance des joueurs (échec sur SSO, même s'il s'agissait d'une minorité), je ne vois pas de garde-fou universel malheureusement.

Un autre point que je reprends des pavés d'Azeroth sur les modérateurs / admins et la vision d'ensemble : certes, tout savoir aide à relativiser ce qui peut paraître un crime inqualifiable aux yeux d'une partie non avertie des joueurs smile Dans ce cas, des échanges (par mp ou forum directement par exemple) peuvent aider à comprendre, mais nécessitent de faire preuve de transparence ce que tous n'accepteront pas. Peut-être en cas de malentendu eût-il fallu alors savoir faire marche arrière... un peu d'humilité par exemple.

A défaut, ce genre de discussion remet un peu de vie sur le PAF smile


Edit : le recul, ça va, mais la concision, il y a encore du boulot neutral

#17 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 14/05/18 à 21:19:26

Violette, suppression des bâtiments edb. Mais j'imagine que cela ne te rappelle rien.
Comme le dit Acaryen, derrière les "ennemis du royaume", il y a des joueurs(ses) et je ne peux te croire aussi limité pour ne pas faire le lien smile

#18 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 09/05/18 à 21:54:08

Il est vrai que Andoras aurait permis aussi de vérifier, mais comme un post existe ici avec à un moment (peut-être toujours présentes) les correspondances SSO / Andoras, l'authentification n'est pas si certaine smile

Et il est toujours rassurant de voir que le "deux poids deux mesures" reste ancré dans certaines mentalités : chercher à agacer (sinon plus) les autres est "normal", mais il est difficile d'accepter d'être de l'autre côté. Sans doute une pondération différente entre sa propre fonction d'utilité / coût et celle attribuée aux autres smile

Mais comme tu le dis, comme quoi tout peut arriver,

Vent noir a écrit :

J'ignore pourquoi je ressens encore de la colère contre des pixels sur un écrans..

, cela m'était arrivé à l'époque contre les scavs qui faisaient de la désinformation à outrance (précédente bêta) lorsque j'étais encore naïf (roi HE de mémoire) et que je n'imaginais pas avoir en face des contre-vérités, sans parler des manigances (le mot est poli) d'Azeroth le mégalomane qui a certes mené à bien son plan de noyautage au mépris du plaisir des joueurs... Bien du temps est passé, la barbe a blanchi depuis smile

#19 Re : Blabla » Le PAF (postafloude) de la beta 5 ! » 08/05/18 à 22:20:23

Crier au scandale, c'est juste pour s'authentifier en tant que Vent noir smile La désinformation ou au mieux, une vision déformée par l'alcool de cactus ont toujours été un de ses points forts.

Pour le RvR en ce moment, c'est de toute façon étrange, les mécanismes (dont PV des armes de siège et des bâtiments) n'étant pas adaptés pour ces faibles effectifs. Disons que cela fait un test...

En revanche je ne comprends pas bien, les scavs mettent des trébuchets à côté d'une bourgade edb avec un barbare à côté, mais ils se font attaquer par les barbares ailleurs ? Problème de priorité ? Merci pour les éclaircissements smile

Edit : pour une RAZ, vu le peu de choses à faire en ce moment, ça ne me dérangerait pas plus que ça. Comme nombre d'autres je pense (sauf peut-être certains qui sont blindés d'objets de donjons et de gemmes 2/3 qui ne pourraient plus être r0xx0r en pvp, mais il me semblait qu'ils avaient arrêté).

#21 Re : Annonces » Élections pour le mois de Mai » 01/05/18 à 21:42:00

Plus personne chez les MV ou bug ?
Et chez les orcs, qui a été élu du coup tongue ?

#22 Re : Recrutement inter-raciaux » roi Mv cherche compagnon » 08/03/18 à 00:06:30

J'avoue qu'avec un aspect rvr et groupes moins présents, je ne passe plus beaucoup pour ma part hmm

#23 Re : Blabla » Les bons souvenirs de SSO » 11/02/18 à 21:38:33

On a dit les "bons" souvenirs !
Après il est certain que tout le monde n'aura pas le même avis smile

#24 Re : Annonces » Version 0.9 » 11/02/18 à 21:37:14

Un an après, c'est pour l'anniversaire smile ?

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